モラロジーはキャパ２００人に対して２７２人７２人立ち見。
客層は多い順に初老男性、主婦40〜50歳位、若い人。
7時開演6時会場会場はビルの８階の講堂。ビルのエレベーターのところに
講演の開場は６時です。身元確認をさせてもらう場合がありますと張り紙
奪還が平積み、係りの人がサイン入りです、１００年もすれば価値が出るでしょう
とかいって10分おき位に宣伝していた。
会場内でプリント２枚配られる、
内容は朝日新聞社説去年の暮れ１２月２８日の分（感情論云々）と
今年元旦の社説（不健康なナショナリズム云々）が乗った１枚と
ニュースフラッシュ９７／０６/０６朝鮮新報
拉致疑惑は政治的な工作というタイトルで吉田康彦や武者小路公秀ら
学者が「拉致疑惑問題が政治的に利用されているとか言ってたという内容
あくまで参考資料としてモラロジー側が選んだとの事。

【講演：蓮池透】

皆さんこんばんは（場内「こんばんは〜」）
お招きいただきましてありがとうございます。
偉そうに皆さんにこんな所からお話するような身分では無いんですけども
最近よくあいつは勘違いしてるとかって言われますんで
言葉を控えなきゃいけないなと言う風に思ってるんですが
ついつい本音が出てしまいまして私はちょっと言わないと
気がすまない所がありますんでついつい本音が出てしまいまして
家族会でも外務省は敵だとか言って相当内部でも叱られましたし（場内笑い）
言葉に気をつけろとか批判はするなとかですね、ま、色々言われましたけど
自重しろとか言われたんですけどもなかなかそういう風に出来ない、
やっぱりそれなりの事をやって貰ってれば黙りますけども
それなりの事をやってくれたらいいなという風に思ってます。
私達は去年の９月から生活が一変してしまい
ましたけども〜では？（家族？）には残された時間というのは無いと
言う風に思ってます。５人まあ帰ってきた訳ですけども
？〜私の所も帰っててまいりましたけども５人については後でまたご報告
しますけどもやはり５人の我慢というものにも限度がございます。８ヶ月経って
ま、曽我さんの所は別にして地村さんとうちの弟のところはその安否さえ判らないという
状況にある。両親が我々が２４年間守（保）ってきた現実を同じ苦しみを抱えている。
また帰って来たんだけどもまた両親と同じ苦しみを抱えている。
それを両親に話せない、両親に話すとまた両親が心配するというそういう悪循環
みたいな事になりまして、まあそういう状況は一刻も早く打開しなければといけないと
言う風に思ってますし、後死亡といわれた８人の方々の家族それから？
（行方不明？）といわれた２人の家族はこれはもう９月１７日以上につらい
毎日を過ごしていると言ってもいいと思います。　
もうそれこそ一日千秋の思いで家族とは何かまだかと言う事でただ待ち続けている。
ただみんな高齢ですので〜？来ると命を落としてしまうのは自然の摂理ですけども
そうやって家族がどんどん死に絶えていって問題がうやむやになるのを政府は
待ってるんじゃないかというようなそういう穿った見方をついついしてしまう〜？。
私ども家族会を作って６年になりますが家族会を作る前というのは２０年近く
ほんとにどうしたんだろうという事でやれる事はすべてやりましたし
最後にすがるものは仏様か神様か占い師かという位で、（無欲OR困惑）？状態の
２０年で、気持ちのやり場がない、そういうより所が無くて
ただどうしたんだろうと心配しても何も思いつかない、本当にまさしく空白という
言葉がぴったりの時間が止まったような２０年だったと思います。
家族会というのを作ったんですけどもこれまで何のあても無かった肉親が忽然と姿を消した
同じような境遇の家族が集まりまして、ほとんどみんな
あの、ちょっと宣伝になっちゃうんですけども
来月の７日に全家族の思いを綴った本が出ます。
そんな中で、まあ〜？〜わかんないんですけども別々の
家族なんですけども殆どその考えてる所が同じなんですね
私もまあすべての家族の内情まで知ってる訳じゃないんで
この原稿読んでびっくりしたんですども
みんながみんなUFOか神隠しかって言ってるんですよね。
細かいニュアンスは別としまして家族の思いっていうのは一緒なんですけども
ま、そういう家族が集まって同じ思いを共有して悲しみとか苦しみ
それから署名とか運動とかそういう事をやる事によって目標が
出来たという事で具体的な根拠は無いんですけどもそれをやれば
家族、弟が帰って来ると、ま、そういうひとつの目標が出来たと言う事で
気持ちの張りが出てまいりましてうちの両親も毎日活動を行うようになってからは
〜？なっていったという事（現）実でございます。
当初は色々な省庁にお願いにあがってた訳ですがそれが４年５年経ったら
何故か戦いになっておりまして最初お願いしてたのが戦いになるという位ですから
どういう状況かというのはご想像にかたくないと思います〜。？〜を持ちまして
９月１７日にああいう結果になりました。ああいう結果を見て私はこれで今まで
やれでっち上げだの疑惑だのって言われて封印されて来た問題も事実として
白日のもとに晒されたからには国も変わるだろうと私はそう思いました。
国のやってくれる事はがらっと変わるんではないかと思いましたけどもそれは
まったく誤りでした。よく９月１７日のあの一日で拉致問題が目立ちましたけども
あの一日で終わらせようとしてたんだなと後になってみるとわかるんですよね
それは何故かといいますと５人生存８人死亡という〜？。
私はそれが諸悪の根源だと思ってますけど平壌（へいじょうと発音）宣言
〜？あれほど自虐的で屈辱的な宣言だと思いますけども。
拉致のらの字も書いていない。あそこに拉致のらの字が書いてあれば
このような膠着状態にはなってなかったと少なくともなっていなかったと思います。
〜？我々家族を飯倉公館に軟禁してですね。で、家族を別々に呼んで
おたくは死んでるお宅は生きてる言う風なを宣告された訳ですけども
要するに死んだと言う事は葬式出せと言う事ですよね。
お宅はもう死んでるから葬式出しなさいと５人は生きてると。
死んだっていうから証拠はあるのか、証拠は無い
じゃいつ死んだんだ、理由は何なんだ。どういう風に死んだんだ〜？。
そういうまあ断定口調で福田官房長官とうえたけ当時の副大臣は我々に
告げた訳ですけども。
まあ彼らの意図としてはそこで最初はまあ可愛そうだという感情はあったでしょうけど
死んだと言う事で諦めさせて５人はその時多分帰るって言ってたんだと
思いますけども一時里帰りさせて終わりにしてそれでまた
北朝鮮がいいと言わせて帰らせてそれで終わりにして〜？しようとしていたんだな
というのはよくあの時の我々にはよくわかりました。
やはり小泉総理が帰る所を我々に見せたくなかったんでしょうし帰って来る前に
死んだの生きたの〜？て我々が帰るとでも思ったんでしょう。
外務省が飯倉公館にお招きを？して我々何故行ったかというと
平壌とのホットラインがあるって言う事で平壌の情報がリアルタイムで伝わって来るん
じゃないかと思って我々行った訳ですよね。そしたら大きなテレビが応接室にあるんで
すけどなかなか外務省の人間がそれをつけようとしないんで、「つけてくださいよ」
って言って付けたらNHKで平壌が映ってても全く情報が入ってこない。
外務省に聞きましたら生存死亡の情報って何時頃わかったのかと聞いたら
（会談が？）始まる前だと、10時半位に口頭で聞いたらしいんですよね。
その後（資料？）ペーパー貰ったらしいんですけども名前と生年月日と死亡年月日が入ってる
13人もの情報をですね、すべて個人名をすべて
把握して誰々が死んでいて誰々が生きていて
全て頭に入れて会談に臨んだのかどうかって話さない単なる数合わせみたいな感じで
5人生存8人死亡でそうかわかったと言う事で会談に臨んだのじゃないかなと
少なくとも13歳で拉致された横田めぐみさんが死んだという事をきちんと把握している
んであれば心動く筈ですし、私はその場で机でも叩いて帰ってくれば良かったのにと
思いましたが総理が私があの席を立っていたらどうなっていたかわからないだろうと
仰っていました、もし立って来れば賞賛の嵐だったと私は思ってますけども

そういう事で全く根拠なく生存死亡で決め付けた点について非常に？〜。
それはもう福田官房長官と外務省が？でやった事だと私は思ってますけど
生きてる根拠はですね。
梅本という公使が現地で確認したって言うんですね。
うちの弟が生きているっていうんですけども
誰が確認したんですか？って言うと梅本が確認したって言うので
梅本氏は駐英大使なのに何故平壌に居るんですか？
私は極東アジア課で活動した経験があるので日朝首脳会談の
？（交渉？）要員として平壌に来たという事で。
ほんとにたまたまなんですけども梅本公使が日本に帰って来てたので
6時ごろに知って外務省に会わせろと言ったのが9時位でその時居場所が
わからないっていうんですよね駐英大使の居場所がわかんないのかよ
すいませんあの人携帯持ってないのでって5時半頃になって
ようやく居場所が分かって会う事が出来たんですけど
確認してきた梅本さんていうのがまたこれがいい加減な人で（場内一部笑い）
地村夫妻とうちの二人と会ってるんですけども
事前に何も情報持っていってないんですよね。
で、地村さんのお母さんが亡くなってらっしゃるんですけども伝えてないんですね
〜（知るわけがないという内容〜？）イギリスに居る訳ですから。
本人確認しようにも何も持っていってない
小学校の名前中学校の名前高校の名前大学の名前友達の名前
一応まあそういう質問したらしいんですけども
彼はそれを聞いただけで何も確認していない、
あんた何しに行ったんですか？
いや私は上司に言われて行っただけだと‥
あなたが〜？〜んじゃないんですか？
ビデオとかカメラとかテープレコーダー持って行こうとか思わなかったんですか
じゃあ何か紙切れにでもメモでもして貰ってくりゃ良かったじゃないか。
そしたら我々筆跡覚えてるから確認できるのに
いや、そこまでは‥というんで

私の弟には交通事故が傷跡が足にあって一目見ればわかる。
そんな？な傷ではなくて物凄いじゅう？な事故でしたので
一目見ればわかるんですけども
それをうちの父親がこちらから聞くっていうからやめとけ！
っつったんですよ梅本さんに話をずっと聞いてたら蓮池薫さんと称する人が
ズボンをめくって傷を見せてくれた。
どんな傷でしたか
いや〜ケロイド状の、相当な事故だったんだなあと
梅本さんそれ見てどう思いましたか？
うん、だからその大変な重い事故だったんだなあと
本当に情報を持っているんであればその傷を見てどう思いましたかっつったら
お宅のお子さんと確認しましたと言う筈ですよね
横田めぐみさんの場合なんかもっといい加減で
横田さんはうえたけ副大臣にめぐみちゃんは死んでるっていわれて
確認が梅本公使だって言われてもう一大決心
覚悟して死体写真でも見せられるんじゃないかと
いう気持ちで外務省に赴いたわけですよ。
ところが梅本氏の口から出てくる言葉っていうのはめぐみさんの娘さんという人が
へギョンさんと言う人でお母さんの記憶は全く無い、お母さんめぐみちゃんは
亡くなっておられてお父さんは再婚して兄弟がいる、へぎょんさんはお父さんから
めぐみちゃんの事をほとんど聞いた事が無い、お墓も行った事が無い。
何にも覚えてないんですよね。めぐみちゃんにまつわる品物はありますかっていうと
例の20歳の時の写真とそれからヨネックスのバドミントンのラケットとラケットカバーと
カバーにマジックで消した後あってよく見ると横田の田の字が見える。それ位しか無くて
私らおこりまして梅本さんあなた本当にめぐみちゃんが死んだって確認したんですかって
聞きましたら僕は確認したわけじゃないから
あなたは何をしにいったんですか？
いや私は見て聞いてきた事を客観的事実として伝えただけです。
そういういい加減な事を言ってますから我々もの凄い腹立ちまして
我々は死亡宣告死刑宣告されたんですよ
あなたが生き証人て事になってあなたの名誉にも関わるから
すぐ外に記者が8人くらいたくさんいるから記者会見して訂正下さいよ。
新聞なんかみんな死亡死亡って断定してますよ
命日だの冥福を祈るだの遺族だの言われてるんですよ
外務省何やってるんですか（流言飛語とも聞こえた）じゃないですか
訂正してくださいよ
平松は何を言ったかと言うと
今NHKのクローズアップ現代に（田中？）が生出演してるんで今電話をして
訂正させますといって部屋出て行ったんですよ。
さすがに外務省が福田長官にたてつくのかなと
思ったんですけどもそんな事やれるわけ無いですよね
そんな事をうそぶく奴なんですよって平松って奴は（場内笑い）
梅本が一人部屋に残ったんであんた個人の名誉にかかわる問題だから
あんたがが記者会見やって訂正してくれっていうと
上司に相談するって言うんですよね
上司じゃなくてあんたの名誉に関わるんだよって上司って誰だよ？
審議官だっていうから
じゃ早く相談に行ってこいよっていうともじもじもじもじしてるんですね
川口大臣知ってるんですかこの状況っていうと
いや大臣アメリカ行ってるから知りません
じゃ我々が会見するよって急遽外務省で会見して
昨日福田官房長官が記者会見で言った事はうそです。

あれは単なる伝聞情報ですからって言う事を記者会見で言った訳です。
それをやったから9月27日に調査団が出たんです。
あれは日本政府が自発的に出した調査団では無く我々が怒ったから
しょうがなく行った調査団なんです。9月27日に出発なんですけども
出発の朝になってたまたまその日総理に面会する事になってて
一つのホテルに集まってた訳です。朝になって皆さんにちょっと聞きたい事が
あるから集まってくれって言うんで何ですかって聞くと
これから？日間調査に行くんで皆さんの家族の特徴を教えて下さい。
お〜い25年もたって何いってんだばかやろう（場内笑い）
あんたがた今まで何やってたんですか。
探す気あったんですか警察庁と連携取ってるんですか
で、田中局長が出てきたんで今更何を言ってるんだ
２５年何もやってない事謝れ、一言謝ってくれと、もうひとつ
この問題が解決しない限り日朝国交正常化なんて言うなと
この２つを要求したんですね。

でも田中局長は「我々はあなた方の為に一生懸命やってるから
その努力を認めてください。」
彼らの得意である遺憾のいも無い、絶っ対に謝らない。
国交正常化を〜？する事に関しては
私はそのような事を申し上げる立場に無いって言うんで
そういう人がよく対話と圧力の圧力も文字を消したりするなと
思うんですけども、（場内一部そうだよねと同意）
私の立場ではそういう事を言えないっていうんで
いいよ局長の立場で言ってくれと言ったら
「いや、それは出来かねる」って言うし隣で平松が
出発の時間が迫ってるのか時計見ながらそわそわそわそわしてるんですよ。
何だカンダで時間がたってしょうがないなって事で歯型がどうだとか
どっかに傷があるとかですね、それから友達の名前がどうだとか
〜？とか家系図を書けとかそういうようなの渡したわけですけども
最後にしょうがないからそういう情報は渡したけども
向こうへ行って何するの、誰に会うんですかって聞いたら
「いや、決まってない」って言うんですね。
え〜決まってないんですか、どこへ行くんですか「決まってない」（場内笑い）
何を調べるんですか「いや、むこうから〜？」本っ当情けなくて
結局まあ生存といわれた５人のビデオとかは撮ってきましたけども
８人の（死亡とといわれた人の）？〜については調査に行くんじゃなくて
向こうが死んだっていうその根拠を貰いに行っただけなんですね。
〜？はしょうがないから死亡診断書出して来たと思うんですけども
それがまったくズサンなもので、彼らの話によれば北朝鮮各地で
亡くなってる８人の？は同じ病院から死亡証明書が出てるんですね。
ゴム印皆さん押された事あると思うんですけどもたまにかすれてまるい
スタンプが一部欠けたりする事もございますけども
死んだって言う８人のうちの死亡証明書が４枚ぴたっと重ねて
すかして見るとぴたっとぴったり一致するんですね、
そういう馬鹿な誰でもわかるようなズサンな？を出すような国なんですね。
そういうような国（？）でもうこれは偽物だと。
〜？迄行って貰って死亡証明書を出して貰ってこれは？
だと分かったという事で
御丁寧に松木さんの遺骨だという骨をですね、調査団に渡した訳ですが
彼らはDNA鑑定というものを知ってますから御丁寧に２回火葬したそうです。
で、向こうは火葬と言う習慣は無いんですけども火葬すればDNA鑑定は
出来ないだろうと御丁寧に２回焼いてくれたそうです。
ところがどっこいですね。こちらには歯形とか、
そのいわゆる人相学じゃないですけども
そういう事できっちりと鑑定出来る技術があるんですね。
（北朝鮮側は）そういう事を知らなかった。
歯の根の深さとかきっちり鑑定できる〜？。
そしたら６０歳くらいのおばあさんの骨だとわかったんですね。
私は犬や猫の骨をよこすのならまだしもですね、
その人の、６０歳の老女の人権はどうなるのかと
思いましたけども。松木さんの骨でないと言う事がわかったんですね。
だんだんその向こうの言ってる事の信憑性って言うのが
無くなって来たんですね。
クアラルンプールの会議の時に我々も質問出しましたし
警察庁も、ま、珍しく質問考えて出したわけです。
その質問の一部をご披露しますと
もう実況検分そのもの、だから当日の天候気温から始まりまして
交通事故で死亡したとされてる人の場合、第一通報者は誰か
どこで発生したか、誰が駆けつけたか発見者、通報者、〜？。
まあ物凄く細かいんですね。ですからその〜？が
でっちあげであれば答えられる訳がないんですね。
で、警察庁はそれを見せてくれたけども「それはちょっと表沙汰に
してくれるな」というんですね。そこがまた秘密主義というか何と言うか。
いいじゃないかと何でですかっと言うと
「それを公表すると彼らに知恵をつけるから」だって言うんですね
公開質問式（ｏｒ状？）にした方が私は効果がずっとあると思ったんですが
でも、警察庁は自分たちが公開した質問は表沙汰にしないでくれと
そういう事で、調査団が出たのも我々が抗議した〜？。
たまたま梅本公使が？〜したと綱渡りしてるんですね。
ほんとにあれがなければ梅本公使が誰にも〜？色々持ってきた
情報を我々に伝える事無く黙って
イギリスにお帰りになって我々も〜？やってたかも知れない。
ほんとに我々あそこでひとつ危ない橋を渡ったなという風に思います。
それから調査団の撮ってきたビデオ、これはもうマスコミが早く公開しろ早く公開しろと
せっつかれました。でもあのビデオは曽我さんの場合は朝鮮語で
喋ってます。将軍さまのおかげってはっきり言ってます。それから
うちと地村さんのビデオは会いたいから早く北朝鮮に来てくれって言ってます。
で、家族会であれを見て公開するかどうか議論したんです。ところが
うちの弟と地村さんはですね、ビデオは家族限り見せないでと言っていたんですね。
その一言が無ければ公開していたかも知れない、公開していたら
早く北朝鮮に来い来いって言ってるんだからキムヘギョンさん横田さんのように
何故朝鮮に行ってあげないんだという事で（世論が沸きあがった？）〜？。
だから私達はまた危ない橋をもうひとつ渡った。
結果的には公開しないのは正解だった。
それで何故あの時家族限りって言ったんだって聞いたら
いやあれは、〜？と言っただけでもし要するに北朝鮮に来いって言ったのは
言えって言って言わされていた。だから言ったと。
でも家族限りにしてくれっていうのは北朝鮮から言われた訳じゃないので
それは何で言ったのかと聞かれた時に答えを用意していたという
いやぁそれはあくまで？（家族に向かってって意味？）
〜って喋ってるんだからそんなものを
日本国民に晒す事は無いだろうって当局に
答えを用意していたんだけども〜？聞かれなかった。
それは唯一彼らの反抗だったんだなと思いますけども
漸く,まあビデオで早く来い来いって言ってた（当？）本人が帰って来た
わけです。帰って来た時は朝鮮人そのものでビデオで言ってたのを
繰り返して「早く北へ来い、」と友達に会っても「〜？。北朝鮮良いとこ遊びにおいで」と
そればっかし言ってましたので私はもう東京での２日間は絶対にもう〜？。
その時川口外務大臣は何と言ったかと言うと帰国にあたってはご本人の意思を
第一に尊重しますとそういう馬鹿な事言ってるんですね。本人の意思に関係無く
連れて行かれた２４年放っておかれて帰ってくるのにですね。５人の意思を尊重
するも何も無いんですよ。私は呆れたのはですね、９月１７日に平壌に行って
２４年ぶりに日本人が生きてると判ったらその場で何故（かくほ？）しないのか
少なくとも住んでる家に外務省の人間が張り付いてそれ以上させないぞと
見張る位の事を何故しないのかとそれが不思議でなりません。
それで例の田中キン(キンと発音した事に場内軽い笑い）
が一時帰国とか馬鹿な事を言ってまして向こうの言い分を
そのまま受け入れて一時帰国なんてホンっト馬鹿ですよね。
ある物を盗んだ泥棒がですね。一旦お前に返すからまた俺によこせって言ってる
ようなもんですよ。こんな馬鹿な事を言ってですね、
拉致問題が〜？俺の手柄だみたいに言ってる、外務省の田中、平松って人の
頭の中どうなってるんだかわからないですね
一時帰国って何事だと！母国に帰ってくるのに何が一時帰国とは何事だと
本っっ当頭に来ましたけども、まあ最初はそういう風に言われてたんで
帰ってこないよりは帰ってきた方がいいだろうと。帰ってきたら
もう(催眠術にかけてでも？）帰さないとは母は〜ってました。
彼らは千ドル位北朝鮮から貰って来たんですけども
両替したいんだってと銀行に持ってったんですね、
そしたら偽札鑑定機に引っかかったんですね(場内爆笑）
これはシめたと偽札容疑で監禁でもされれば向こうへ帰らなくてもいいなと
(場内笑い）思ったんですけども、ところがその鑑定機がちょっと古かったので
(場内笑い）別の銀行へ行ったら換えてくれたんで〜？それは（駄目）？
だったんですけども。
結局まあいろんな事がありまして、まずパスポートから
パスポートも最初はあんまり欲しくないんだって言ってたんですけども
とりあえず写真を取らせないといけないんで、〜？
ばーさん、まあばーさん死んじゃったんですけども
ばーさんの病院に見舞いに行った隣の部屋にカメラを用意しといて貰って
見舞いに行った帰りにちょっと〜？パスポートの写真撮れと写真とらせました。
パスポートは取った。婚姻届けは出した。出生届出した。身分証明書を
順次やらせる事によって少しづつ日本人という感覚を取り戻させようと
彼に運転免許証を取れって言ったらこれは猛烈に反発しましてですね。
「そんなもん持ってたって平壌じゃ使えねえよ
俺車持ってないからいらねえよ」って〜？んですね
私はもう絶っっ対に取らせたい。
で、警察に頼みに行ったんですね。そしたら警察は頭が固いですから
パスポートは、あれは申請すりゃ貰えるんだけどもこれは国家公安委員会が
〜？警察がきちんと試験をして技能があると認めた者に対して発するものだと
いう風に言うから、まあそうきつい事言わないで何とか柔らかく言って貰えま
せんか(場内笑い）例えばあなたの免許証番号がコンピューター上で
（ふわふわふわふわ）〜？してて扱いに困ってるとかですね、
まあこの際帰国された〜？免許証交付した方が何かと今後は便利だと
思いますとか、とにかく柔らかく言って貰えませんかって事で頼みまして
警察も分かって下さって、で、絶っっ対に警察って言わないで下さいね。
〜？たって言って？(場内笑い）警察って言うと構えるといけませんので、
免許センターの人に会って貰って
携帯電話で私が連絡取ってちょうどお客が来ましてちょっと待って下さいって
お願いしてお客が帰るまでに一時間位かかってそれで今頼みます。って
交通課の人に電話して家に来て貰ってピンポーンて私はもう隠れて
うちの母が出て、「どちら様ですか」って言ったら
「運転免許センターの者です」(場内笑い)「薫さんいらっしゃいますか」
弟なんかU(はじめは）運転免許センターって？だ？２時間位話して貰って、で、もし駄目だった
ら友達が来てましたんで友達に説得してもらおうと思ってたんですが
弟がなんかその‘運転免許センター’の人に懐柔された(場内笑い）か何か
知りませんけど〜？(免許を取る事になった）。
その頃から少しづつ気持ちが変わっていったのかも知れませんけども私としては
その位の事しか出来なくて〜？とだんだんと外堀を埋めて行って日本人だと言う
感覚を呼び(取り？）戻す何か方法はないかなという事ばかりやってましたし
メガネ買って、買って帰りたい(帰りたいの語調強く言ったので場内笑い）って言うから、
まあ言葉は気に入らないけど(場内笑い）メガネを買いに行こうとメガネ
屋さんに買いに行ったんですね。そこの社長がいい方で「あなた方は結婚指輪をしてないから
結婚指輪をプレゼントするよ」と結婚指輪を戴いて彼らが二人で
結婚指輪して日本人、結婚というもの〜？たかなと？〜。
そうやっていろんな事があって結局は９日間位で戻らないと決めたんですけども
やっぱりそういう事を本人が言ってるにもかかわらずですね。帰さないのは
まずかったとか言う奴がまだ居る訳ですよ。で、本人は何日間で帰って来いって
指令出されて来てる訳ですから北朝鮮に対して直接ですね
私はもうそっちにに帰れませんよと言える訳無いんですよ。だから
１０月２４日に国がですね。（たまたま）〜？福田官房長官が５人には留まって頂く
っていう声明出しましけどもあの政府決定が無ければ５人はですね。
いくら日本に留まりたくてもそれは言えないと言う事で帰らざるを得なかった。
あそこで頑張ったのは安倍官房副長官と中山参与。安倍さんが居なければ
田中福田のいう通り５人は本当は日本に残りたいんだけども〜？
で、２度と帰って来れない。そりゃ５人が戻れば北朝鮮は歓迎するけども
しかしその場で北朝鮮が良かった。
素晴らしい所だから天国だから地上の楽園だから？(居？）〜ますと
言って２度と帰って来れない。というのは火を見るより明らかです。
今はもう絶対そういう事ありませんけども
この前聞いてみました。今帰ったらお前等どうなるって聞きました。
したら薫がですね。「今帰ったら最初は歓迎されるよ」って言うんですね。
「で、３ヶ月位様子見ていてくれよ、蓮池家一家SARSで全員死亡って」
(場内笑い）〜？出るからあいつら日本へ行ってSARS菌持って来やがった。
？な奴だって殺されるに決まってんだから」ってそんな事を
言っていました。まあ、そういう冗談を言えるようになったんですが。
やはり、さっきも言いましたけども５人の気持ちは子供の事が一番で言いたい事も
言えないっていう？。マスコミにものを言うって事は北朝鮮にものを言って
いるって事でありましてブラウン管通して伝わるって事を彼は言っています。
だからマスコミが来るとカメラの向こうには金正日が居てマイクの向こうには
金正日が居ると。だから弱みは絶対に見せないかといって刺激してはいけない
その間で許容範囲でどれだけの事が言えるかが勝負だと
でもだんだん踏み込むようにはなってきておりますけれども（彼ら？）
〜を刺激するといかんという事であって私が色んな所で色んな事を
喋りますけども全て活字になったり絵になったりするものは全部チェック
してて少しでも変な事を私が言うもんならすぐ電話がかかってきます。
それだけぴりぴりして毎日〜？。それが時間が経つに連れ増幅してるんで、
だからやっぱり早く５人の子供を帰して貰うっていうのが私の願いです。
総理に会った時に地村さんが「総理から力強い言葉を頂いて我々は
政府を信用してます」って言いましたけどあれは真っ赤な嘘でして
(場内笑い)５人が総理に会った時にですね、総理が入って来て
まあ例のごとく「２０年だっけ？」って聞いたそうです。
で、誰かが「いえ２４年間です」って言ったら
「ん〜２４年間よく頑張った！」（←小泉口調で）って言ったそうです。
貴乃花じゃないんだから(場内爆笑）
「希望を捨てるな」って言ったそうです。「希望を捨てるなって、じゃ何を
頼りにすればいいのか」って私にこぼすから「お前そう思ってんだったら
記者がいっぱい居る所でそう言えば良かったじゃないかって言ったんですけども
「総理を信用してるって言ったから〜？にはいかないだろう」って
まあそういう答えでした。
私が思うには一度は日本を諦めた、日本に捨てられた５人がですね。
この期に及んでまだ日本政府を信用してますって言ってるんですよね。
彼らのその気持ち何で日本政府と外務省わかんないかな、
そろそろ分かれよと本っ当そう思います。

彼らの心の中っていうのは２４年前そのもので純朴で純粋で真面目なん
ですよね。私みたいに社会出て変な事してスレてないんですよ。
社会ズレしてないんですよ。信じやすいというか
そういう〜？（重さ？）を
よく分かれよ特に川口分かれと言いたいです。曽我さんが何故
私達をばらばらにしたのは誰ですかって何故疑問形で聞いてるかって
気持ちを全くわからない。歴史だの、複合的要因だの、
っ馬鹿な事言ってんじゃないよ。〜？じゃないんだから(場内笑い）
全く呆れてモノが言えないですよね。そういう感覚からしても
こりゃダメだなと〜。
川口は〜？と言うそうですけども
あの人は世界中周って日本人拉致事件の重要性を〜？だけでして
助けようなんて気は毛頭無いんで、拉致事件の重要性を外国から理解
して頂ければそれでいいと彼女はいつもそう思っているようです。
ちょっと話それますけども川口さんが〜？機関の？島さんて人を助け出したって
胸張ってたんで？島さんと会う機会があったんで川口さんがこう言ってたんだけども
？島さん外務省に何してもらったんですかって聞いたら
いや外務省にはキチガイ扱いされて最終的に２０００万出してもらっただけだと
〜？かなというふうに思いました。〜？。
あまり喋ってても〜？なんですけどもと(予定時間を過ぎているらしく時間を気にしだす）
ええと日米首脳会談で対話と圧力と言う言葉が出たの私達は非常に歓迎しています。
やはり北朝鮮が一番？っているのはアメリカであると、アメリカの力を借りるしかない、
アメリカが出てくれば解決〜？私たち〜？
〜？ければわかりませんけどもリップサービス〜？
万景峰号この前止めに行ったら来なかったんですけども、どうも？検査の体制強化とか
PSCだとか言ってますけどもそれを何の為にやるのかっていうのが要するに
私に言わせれば拉致問題との関連というのは全く出来てない。
国際フォーラムで皆さんにお詫びに行った時に訊かれました。

私達はあなた方の為に何が出来るのか、皆さんに訊かれました。って云う事は
国の政策というか拉致問題に対する方針というのは少なくとも小泉総理の口から
聞けてないという事なんですよ。アメリカで対話と圧力と言ったってそれは北朝鮮に
すれば客観的な情報でしかないわけで第三者的な情報でしかない。
〜？で拉致問題に協力してくれってうんわかったって言われてもそれでも北朝鮮に
してみれば客観的な情報でしかない。もう一言ですね、小泉総理が拉致問題が
最重要課題だから拉致問題の解決なくして国交正常化は無い、そんな事を言ってる
場合じゃない。はっきりこれはテロだって言ったんですから
拉致した日本人全て返せ、子供がいるなら子供達も全部返せ、さもなくば経済制裁
だぞと、こっちにも考えがあるぞと、そういうきちっとした方針をですね、日本国民に
知らしめて且つ北朝鮮に〜？
そういう方針の一環として万景峰に対してもきちんとした措置を取るんだと言えば
一家の〜？わけですよ
だから我々が万景峰号反対っていうと大抵北朝鮮排斥運動やってるように
取られますけども、我々は万景峰号を止めるのが目的では無くて拉致問題を
解決させる為に一段落としてやってる訳でそういう誤解が生じるのも政府が
明らかな方針を全く？しないからだと思うんですね。たまたまああいう
？行為？行為をやるのも政府が方針をきちっと出してないという背景があるから
だと私は思います。いい加減日本政府は日本人を返せと、さもなくば
制裁だぞ言うべきだと思います。
それをやらないから世の中、中途半端でもやもやもやもやして
国民の皆さんが何をしたらいいのかわからん
政府が何考えてるのかわからんという、
そういう状況が続くんだという風に思ってます。
だから田中が暴走するわ、のさばってるわ
政府の方針に背くこう官ですから更迭されてしかるべきだと
言える訳でして、こういう公僕に対しても中途半端な？〜な態度っていう
のが黙認される〜？政府じゃないのかなと〜？
〜？なりましたけども
やはりこの問題を解決するには政府、政治家が頼りないのでやっぱり
昨月の国際フォーラムでも力を戴きましたと皆さんに申し上げましたけども
やはり国民の皆さんと一緒になって政府を動かしていくしかないという風に
思ってます。だからこの問題が転機となって日本という国しっかりした国に
なるんだとという国民の〜？がわき上がってですね
政府がもう動かざるを得ないという状況に。ま悲しいですけども持っていく
しか無いのかなと言う風に考えてます。
いずれは官邸や？〜をデモ隊が（取り囲む）？
やってもいいのかなと思ってます。
本当に国民の皆さんには感謝してますし
今後とも末永くなると困りますんで（場内笑い）
早期解決を目指して〜？って？私の話を終わらせて頂きます。
どうもありがとうございました。
場内拍手


【質疑応答】

Q
どうもお疲れ様でした。
トップ会談でも事前に変な事をして来ているし
方針が無いから方針に反しているのに更迭しないと蓮池さん仰ったのですが
小泉ブッシュ会談でも対話と圧力の
圧力を消そうとしたのを安倍さんが？〜されたという事で
家族会として川口も含めて田中平松の更迭に対して
今後何か〜？だんがあるのかお聞きしたいですし
役人とも思えぬ動きを持っていますよね、この問題に関しては。
何が彼をそこまでさせるのか感想でもいいですし何度か顔を
合わせて思う所があればお聞かせいただきたいです。

A
家族会、救う会は既にきんぴらコンビの更迭を求めるという〜？を
出してます。（質問者女性「それできんぴらコンビって言うんだ」と
初めて気づいたかのようにつぶやき場内笑い）
平松課長は〜？委員会に
〜？しただけの〜？に関して
すべてあれは私の責任の元にやったと申し訳ないと〜？
言ってますけども今度はハーバードにご栄転なされると言う事で（場内笑い）
質問者女性「ハーバードにいかれるって書いてましたね」
ええ、ぜひお辞めになっていただきたいなと思います。
あと田中キンさんとは会ったのはさっき申し上げた一度きりでございまして
私達も彼を嫌いですが彼らも彼も私達を嫌いなのかどうか知りませんけども
私達の前には顔は出しません。多分やっぱりあーいう役人の人の頭の中
どうなってるのか分かりませんけども、やはりその日朝国交というのが
独特な栄誉ある、彼等にとっては〜（功績）？？になるんじゃないですか
それを俺がやったと自慢できる名誉欲とか或いは朝鮮に対する贖罪意識
みたいなのが働いているのかよくわかりません。それはよくわかりません。
ただ私達が言ってるのは、もう明らかな越権行為ですよね。
それと向こうにいらっしゃる加藤？うぞうさんていう米国、駐米大使で
我々家族会を作って一番先に会ったアジア局長なんですけども
加藤？うぞうさんという人は唯一いい人で「田中が何考えてるのか
わからないと」って安倍さんに田中の居る前で言ったそうです。で
私、あの日本大使館の人達と会食する機会が（？月３日）？ありまして
たまたま加藤大使が隣にしていただいたんで「大使、あの〜歴代の
局長の事をどう思われるんですか」って聞いたんですね。そしたら加藤さん
非常に困った顔されてましてお答え頂けなかったんですけども、まあ
あれは〜？言葉を〜ければ良かった（答えられないのが返事みたいな内容）
とにかく田中は個人的なパイプ、ミスターXだかYだか知りませんけども
そういうのを利用して自分の利権とかですね、欲望とかそういうのを
満たす〜？としてですね、国益を大きく害している。まさにその
私に言わせれば拉致事件に（関与、加担に近い内容）〜？
してるんじゃないかと思う位ひどい奴だなと
私は思ってますけども、ほんとにああいう人には辞めてもらいたい
何故そういう人が偉くなって行くのかそれは分かりませんし
ほんとに外務省というのは妙なところだなと。
で、さっき控え室でお話してたんですけども
川口外務大臣が「我々は一生懸命働いていると、土日も返上して
夜だって遅くまでやってるんだって」言うんで私土曜日に（うちの会社）？から
電話してみたんですね（場内笑い）
「あのー拉致被害者の家族の蓮池と申しますけど極東アジア課をお願いします」
と言いましたら「誰も居ません」「大臣が土日も居るって言うんだから居ますよ」
と言いましたら「いえ居ません」「居ますよ」（場内笑い）
居ます、居ません、居ます、居ませんで〜？
〜？そういう交換の人まで教育されてるのかなと思いましてすぐその後すぐに
名乗らずに極東アジア課お願いしますってかけたら即つなぐんですね
名乗らなきゃつなぐんですね。変なとこだと思いました。
外務省ってのは我々に対して電話一本よこさない手紙一本よこさない
珍しく来たなと思ったら外務省職員組合
５人の皆さん早々に北朝鮮に御帰り下さいっていう手紙が来まして
外務省に電話して外務省の職員組合なるものを出して下さいっていったら
当省にはそういうものは存在しておりません、と全く訳がわからない。


Q
４月２８日に横田滋さんと佐藤勝巳代表がが外務省に
公開質問状を出したんですが確か５か条位に
なっててこんな〜？をする外交機関がどこにあるのかと
話の内容聞いてあきれ返りまして
あれの返事はどうなってるんですか？
　
A
ええっといろいろ出してるんでちょっと私今判別つかないんですが
多分（人権）？委員会がらみだと思うんですが。
誰が〜？んで向こうに書簡を送ったかそれを公開せよという
まあそういう類だったと思うんですが
そういう文書については何て言うんですかね、オフィシャルなもので
出せないという事でした。
その後も田中平松の２人で（会えた）？という事で公開質問状を
出しましたらあれはすべて私の一存でやったことで悪うございました。
という類の伝言（伝聞？）謝罪の回答を出しましたけどもそれを向けて
我々は責任とって田中平松の更迭して下さいっていうまあ
要望って言うか要求出したんですけどもそれは彼らに悪い所は無いって
いう大臣の〜？もあったりしてですね。〜？だという？（結局希望は通ってない）

Q
具体的に内容覚えてないんですけども個人が頭を下げて済む内容じゃ
無かったと思うんですけども

A
それはですね彼は７月に居なくなるって事が頭にあったのかどうか
知りませんけどもすべて私が悪いとすべて私の一存でやりましたと
私が決済して〜（人権）？委員会に出したとそういう返事がきました。
川口さんはあの時は忙しいんでたまたま〜？したと言ったんで
川口さんは知らない筈なのによくああいうコメントが出せるなと
まったく〜？だと思いますけども
彼らにいくら公開質問状を出してもまともな答えなんて返って来た事無いんで。
少しずれちゃいますけども朝鮮が出してきた死亡年月日が書いた？（紙）くれって
言ったんですがなかなかくれないんで担当者に電話したんですよ。会社から。
早く下さいよって「わかりました」とFAXでもいいからってちょっとカマ
かけてみたんですね。そしたら会社にFAX送ってくるんですね。（場内笑い）
田口八重子死亡とか（場内笑い）横田めぐみ死亡とかって書いてある千九百何年
何月何日っていうその紙をですね。無謀にも私の会社にFAXで送って来まして
うちの若い奴が私に蓮池さん何か来てますよって（場内笑い）
そういう事をやる所なんですね。だから我々が欲しい情報は殆ど出てきてません。
むこう、人権委員会に送った提出書類のコピーでも何でもいいから出せって
で、その平松はハーバードの移動の〜？。辞めてくれっていうとそしたら
家族会が人事に口を出しているとかなんだかんだ言われて
〜？批判受けてるんですけども。とにかく我々の欲しい情報は出しません。
その前に実は公開質問状出してまして平壌から、北朝鮮側から〜？の
死亡情報を聞いてですね。伝達の、
情報伝達の〜（フロー）？をかけてどこでどうかわってそれが断定情報に
なったのかそれを絵を描いて見せろとそういう要求したんですけども
それも出てきてません。
我々が欲しい情報は全く出てこなくて〜？の事は出てくるんですけども

Q
確かにその五ケ条に外務省がどういう答え出して来るのか期待持ってた
んですけども〜？で済ませられる内容の質問じゃないと思うんですが
（外務省はそういう態度なのに）〜？
それに関して政治家は何をやっているのかと思うんですけども

A
それは地方議員の会もそれから国会議員で作ってる拉致議連も
田中平松を辞めさせろと要求を外務大臣には出してますけども
それはまだ実現にいたってない。国会議員も〜？ですし。

Q
先ほどから聞いてますと（田中の暴走はひどいと思うという内容）〜？。
それを許す勢力があるんじゃないか例えば
実質の外務大臣は福田じゃないかと
それ私知りませんけどそういう雰囲気もあるんじゃないかと
外務省だけを攻め立てても或いは田中個人を攻め立てても
それをバックアップする勢力が政治家があるんじゃないのか
それを糾弾すべきなんじゃないかと思ってるんですが
その辺の声が新聞だけでは聞こえてきませんね。
だからその辺の所コメントがあればコメントいただきたい
個人としては（国会でデモ賛成）〜？。僕は非常にいいと思う。
この時には是非参加したいと思います。（場内一部拍手）

A
ありがとうございます。
家族会も福田は大っ嫌いですので（場内笑い）
ただ安倍官房副長官との関係もあってですね
なかなかそういう〜？。
福田をい〜？すると安倍叩きが大きくなるなとという
なかなかそういう〜
安倍さんも官邸の中では相当微妙な立場におられるんで
そういう理解（Oｒ利害）も無い事は無いんですけども
福田は大嘘つきの大馬鹿野郎ですね（場内笑い）みんな大っ嫌いです。
私ら安倍官房副長官の表敬訪問に行きましたら
福田が顔出してきたんで「お前来なくていいよ」
ってそれっぽい事をみんなで言いました（場内爆笑）
で、私最後に福田さんは外務省お好きなようなので
あんまり外務省の言い成りにならないで下さいねって言ったら
「君そんな事を言うもんじゃない」っておこられました。
「私は各省庁に平等だ」って〜？ました。（場内笑い）


Q
先日〜？の工作船を見てまいりました。
工作船の中にさらに小型の船が入っていました。
海上を時速９３�`で走ると書いていましたが
〜？が４機もついていてさらにゴムボート
水中〜？地対空ミサイルそれから〜には
ナショナルのエンジンがついていました。
（ほとんどの部品は日本製という内容）〜？。
見に行った皆さんが全く日本はなめられてるな。
（日本政府は？）何をやってるんだと言っておりました。
（今後こういう船を作らせないように）強力な圧力をかけてほしいと
思ってるんですがこういった事について
どういう風に思われてるのかお聞かせいただきたい。

A
私も工作船を２回見に行ってきましたけども、やはり日本製の
部品が多いのに驚きました。エンジンはボルボの
？〜が４機付いていて、〜？が付いていて
ああいう船がですね安明進氏によると２５隻位ある。
それが日本の周りにぐるぐるまわってると韓国の周りにも
ぐるぐる回ってるというふうにうかがったんですが。確かに
GT（P？）Sだとかレーダーとか無線機器が全て日本製。
日本から持っていった機器で日本を侵略してるようなもんですから。
（何をかいわんや）？と思うんですけども
やはり私が思うのは、もっとあの中から情報を〜？づいて
取ってると思うんですね海上保安庁は。
それを何故国民に開示しないのかという。
物を公開するのは結構ですけどもあそこから与えられた
情報は相当な量があると思う。
そういうのを分析してるはずなわけですから
そういう情報をもっと国民に知らしめるべきであって
まあJフォンの携帯の通信先が栃木だか宮城だかのパチンコ屋
と繋がってたらしいですけどもそういう情報をもっと国民に
知らしめる事が必要だと思うんですね。
あそこの会場へ行ってご覧になるとわかると思うんですが
まるで海上保安庁の手柄といったような書き方なんですよね。
それがどうも私ちょっと違和感を覚えたんですけども
このようにして工作船を（捕まえて持ってきた）？〜て来たんだけども
海の安全は海上保安庁が守ってるんだぞというアピールするかの如く
あの船を展示しているというのが私は納得いかなかったんですけども。
海上保安庁が得られた情報を国民にもっと開示すべきだと思いますし
あの船を見に行ってやっぱりそういう風にお感じになられる方もいると思うんですが
ただ怖いもの見たさとかタマちゃん感覚で（場内笑い）見に行かれたら
嫌だなとと思ってるんですけども。やはり私が一番思ったのは
あの船は何をしていてどこの港から来てどこに着いて何を積んでいたのか
いろんな物からそういうのはわかると思うんですよね、そういうものをきちんと
あの船は何をやっていたのかというのを海上保安庁は開示すべきであると
思いますし、ただその船体だけをあそこに飾ったとしてもですね、全く意味が無い。
私はあそこで海上保安庁のお手柄展示というそういう感じを受けましたんで
そうじゃなそういう凶悪犯罪のシンボルだという事をはっきりわかるような展示をすべきだと思うし
くて（大勢）？の日本人を拉致したけしからん船だという

海上保安庁だってあれ、たまたまラン？ロッ？に当たらなかったから
沈まなかっただけで、ああいう軽装備でああいう重装備の船と戦ってる訳ですから
戦争してる訳ですから全く無駄な事やってるんですよね。
たまたま〜？が？に当たって向こうが諦めてしまっただけであって逆に海上保安庁の船が
沈められていた可能性も充分にあったわけですね。やはり私はああやって
船を捕獲したという（見本）？出すだけじゃたまたま自爆した船を〜めて
なくてじゃあ過去に何度取り逃がしてるんだっていう（場内笑い）情報を〜？。
偉いだろう海上保安庁〜？ろよって言ってるような感じがしてならないんですね
今まで何回出没してるっていう情報だってある訳ですから
何回取り逃がしてるって情報もある訳ですし
もっともっと情報開示すべきだと思いますし。〜？。

Q
私もあの中に地対空ミサイルとか放射能？とかああいうもので
責められたら日本はひとたまりも無いと
思ったので〜？のないように北朝鮮に圧力をかけるように
がんばってまいりましょう
（拍手）

A
（拍手が終わるか終わらない位に補足するかのように ）
あの船はですね、工作船はですね。
〜かん（砲）とまあ（ロケット砲）もあるんですけども
彼ら戦法はですね出来るだけ〜？だと安明進が言ってました。
できるだけ敵の船が近づいてきた時に〜？で撃って
ミサイルでラン？ロ？ッ？ティを撃って
乗り込んで乗っ取るというのが彼らの戦法だと。
日本の船は絶対に撃ってこないっていう風に
向こうはずっと甘く見てたと思うんですけども
今回まあ威嚇射撃とか後は（船隊）に〜？
してますんで今度から来る船はもっと重装備でもっと〜すると思います。

この後元衆議院議員だったというおじいさんが悪意は無いんだけどもわけのわからないことを
先祖をどうのこうの子孫をどうのこうの関係なさそうな事まくしたてて
司会の人が何度も遮って終わらせる一幕もあり。終演時間も迫っていたので
蓮兄もコメントしなかったので略します。

このあと目録贈呈
「大切に使わせていただきます」と蓮兄コメント
黒板に外務省だの首相官邸だの西村真吾議員、平沢勝栄議員の
ファックス番号があらかじめ書かれてたがそれに関しては説明なし。

●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　18 　での投稿より（転載許可を頂いてあります）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056683274/l50