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河合塾は講演が１３時開演
整理券９時配布だが９時に行ったら既に行列１００番台半ば、整理券には何番から何番が
１２時にどこの教室何番から何番が１２時１５分にどこの教室と分けていてそこの教室に
時間に集められて上の会の会場となる自習室に順次案内される形。何番から何番が何時に
どこの教室と書かれた案内プリント裏が講演アンケートになっている。それ以外配布された
紙も無い、署名も募金も無し。あとから聞いた話だと河合塾は署名活動は禁止らしい。
ただ後から奪還を販売します。サインもしてくれます。との案内あり。
黒板にあらかじめそれぞれの名前を筆で書いた紙を張ってあったが
入場した順が逆で左右名前と反対側に座ってた。
蓮兄がいったん「みなさんこんにちは」と言いかけた時に係の人が
それを指摘して蓮兄もにやにや笑いながら左右松原氏と入れ替わり
改めましてみなさんこんにちは（場内笑いながらこんにちは）
蓮池透と申します。生年月日は昭和３０年１月３日年男です。
今回は若い人と話してみたいという事で〜（来ました）？。
いつもはおじさんおばさんばっかりなので。
こういう所から文化人面して偉そうに言える身分ではありませんが
皆さんがどれだけこの問題に関心を持たれてるのか〜？。
５人が帰ってきてから８ヶ月たちましたが状況が全く変わらず膠着状態のまま
５人は帰ってきた時は北朝鮮人そのものだったが今は日本人に〜？。
彼はパソコンを覚えて最初はメールでやりとりしてたが
おぼつかなくなって来て毎日３回「動きはないのか」と電話かかってくる。
何かあれば「兄貴調べろ」と。
私もサラリーマンですので官邸にいるわけでも無いので
わからないんですが「うん、わかったと」返事して存じ上げてる議員の人に
電話して聞いたりする。
帰ってきた５人は弱みは見せないが刺激してはいけないと意識している。
２４年も北朝鮮に居て漸く帰ってこれたんだから５，６年は何もしないで
遊んで暮らせよって言ったんですが受け入れようとはしません。
新潟の片田舎に引っ込んでこのまま〜？していいのかと〜？。
２４年たった日本がどういう状況なのか、政治状態、経済状態、社会環境
どういう風になっているのか日本中廻らせても貰ったらいいじゃないかと
さかんに言うのですが彼は
ふらふらしてるのを国民の皆さんにテレビで見られるのは嫌だとか
〜？とかそんな事ばっかり言ってる。お酒も飲むんですけども
そういう所も〜？（行こうとしない？）
子供の事も気にしながら国民の皆さんの？（関心）も
気にして〜？（過ごしている現状）。
家族会の人は高齢でほとんど７０歳以上。
有本さんも８０歳超えてるのにジュネーブに行ったりする。
弟たちは子供たちに国内を旅行すると言って出てきて８ヶ月経ってる。
このまま、一年たってしまって一周年記念じゃありませんけども
振り返るような番組が出来ないように解決してもらいたい。
さきほど（※松原氏が蓮兄を紹介の際拉致議連の事務局長と紹介した）
拉致議連と仰いましたが（と苦笑いしながら松原氏を見て）
拉致議連と言うのは国会議員の会でございまして（場内笑い）
国会議員には私まだなっておりませんので（場内笑い）
時々なれという方もいらっしゃいますけども家族会というのは
横田めぐみちゃんの件が持ち上がったのをきっかけに
忽然と肉親が姿を消した同じ境遇の家族が集まって作った。
飯倉公館という（外務省）？が外国の人をもてなす所で。
１時間位待たされてNHKが始まる、はじめ９人生存と言っていたのが
９人生存ならば中には高齢で拉致された人も居るので（拉致された中では
若い方だから薫さんは）うちは生きてるんじゃないかと母とこそこそ話を
していたら数人生存に（報道が）変わった。数人という解釈は、私や
松原さんの世代だと５，６人という風に取ると思うんですが最近の若い方は
２，３人て取るでしょうが私達は、５、６人て思った。外務省にどうなってるのか
聞くと皆さんの肉親の生死状況にかかわる問題だから最後のツメが〜？
確認してると言った。最後のツメってなんだろうなと待ってましたら
最初に横田さんの家族が福田官房長官に呼ばれた。
断定口調で死亡宣告。
増元さんもお父さんにどう報告したらいいんだと言っていた。
梅本さんが薫さんから聞いた時に小学校中学校高校大学の名前が当たっていて
（薫さんが）中学の時に野球をやっていて最初はサードをやっていたけど
へたくそだからキャッチャーにまわされた。
外務省には霞クラブという記者クラブがあるのでそこへ行って記者会見した。
（↑梅本が訂正会見してくれないので自分たちでやったという話）
？〜の解決なくしては一切の経済支援はしないと約束してくれと。日朝〜？
にも入らないと明言してくれと。田中キンに言ったが、私の立場ではできないと。
（田中キンに今まで何もしなかった事を謝れともうひとつ要求した内容↑）
誤れだの認めてくれだの言い合いましてらちがあかないのでしょうがなく情報渡した。
３月にアメリカに行ったのも皆さん誤解されてる方もいらっしゃるようですが
外務省がお金を出して我々を送ったと、そうじゃないんです。
我々が在日駐米大使のベーカーさんにアメリカに？〜たいんだって事を
相談したら行きなさいと言ってくれたんで
自費で行って来たんです。向こうでは理解を得られまして力強い言葉を
頂いて半分リップサービスだとしても日本の政治家なんかに比べれば〜。
日本が５１番目の州だったら〜？（もっと早く解決していたという冗談も出た）。
トップ会談で対話と圧力という言葉が口にされました。
？サミットでも諸外国でも〜？。
川口外務大臣は外国へ行って何をしているかというと拉致問題の重要性を
理解してもらってると、そういう段階じゃ無いんだと、理解して貰うんじゃなくて
〜？。何を理解してもらうんだと。
小泉総理は協力してくれって言ったけど。何を協力してもらうのか重要な課題だと
言ったけど何を協力してもらうのかわからない。
我々も万景峰という新潟と北朝鮮を？（結ぶ船）今月の初めに入港拒否
反対って事で行きました。〜？かどうかわかりませんけども。
新潟港の万景峰号が入港する港のそばの通りは（ポト）？ナム通りという朝鮮名
の名前がついている。そういう歴史のある港なんですけども、万景峰号に対しても
各省庁厳しい監視、検査体制を〜？。
そういう事をすると北朝鮮排斥運動をやってるとか、
北朝鮮いじめをしているという？が必ず出てくる
〜？に対する荷物が届かないとか、修学旅行に行く人達が行けなくなったとか
我々は万景峰号を止めるのが目的ではなくて、対話と圧力の圧力の一環として〜？。
拉致問題は重要課題拉致問題の解決なくして日朝国交正常化はありえない。じゃ拉致問題の
解決ってのは何なんだ。っていうのがわからないんですね。
それは小泉総理は北朝鮮は拉致された人間をすぐに返しなさい
家族も返しなさい、
さもなくば圧力で対抗するぞと経済制裁するぞとそういう明らかな方針を
国民の皆さんに知らしめないと。
国民の皆さんは何だか分からないけど船止めてるなとか
北朝鮮の船が富山沖でうろうろしてるなとか
万景峰来なかったなあとしか思わないので
それはやっぱり小泉総理が日本人を返せ、北朝鮮けしからんと
こっちにはこっちの考えがあるぞとはっきり明確に出して
国民の皆さんに知らしめて、北朝鮮に伝える事によって
何らかの動きが出てくると思うんですが、
日米首脳会談にしろ？〜サミットにしても北朝鮮にすれば客観的な情報にしか
過ぎません。小泉総理は国会で拉致は（一応）？〜テロだと言いました。〜？は
よけいなんですけども。テロだといいました。テロだと思うんだったら
テロ対策を考える、拉致された日本人を救出する事を考える人たちを〜？。
２４時間体制で（張り付）？けるような対策本部を作って〜。
大使館に〜？事件の時に対策本部ってのが出来まして〜？が付いた。
拉致された人は分かってるだけで１０人以上。
まあ我々もっといると思いますけどそういう邦人をを助ける為の緊急〜？本部、
対策本部というものが何故日本政府内にないのか
うちの人間は拉致じゃないのかと名乗りをあげてる人が３３０人以上も居る
そういう状況の中であってそういう人を調査する特定の機関が無い。
それを民間のボランティアでやっているんですけど〜？。
私が一番言いたいのは、たまたま私は被害者の家族になってしまいました。
それは運が悪いと言えばそれまでなんですけども、そういう目に合う可能性は
誰にでもあったと、たまたま拉致されなかったと。もしたまたまあなたのご家族なり
ご主人が拉致されていれば我々と同じ〜？であったと〜。
それは確かに運が悪かったと言えば運が悪かったんですけども
それだけでは済まされない。〜？皆さんにも可能性がある。
うちの弟には今２４時間警察がついています。
聞いてみました。「あんた方は弟を誰から守っているんだ」と
「日本てのはそんなに危ない国なんですか」と警察の人に言いましたけども
（上から言われてやっているとか警察はちゃんと答えてくれない）〜？。
そういう国なんですね。
〜？母国に帰って来てそれでも安心して〜？に暮らせない。
要するに北朝鮮のスパイが〜？うちの弟に〜？されるかわからない。
この問題を解決する為にどうしたらいいのかって事を
我々ずっと考えて来ましたけどもやっぱりそれは
国民の皆さんに大きな声をあげて貰うしかないなと結局はそこにつきると思います。
政府外務省を（いずれ取り囲む？デモ運動をする？といった内容）〜？。
先月東京で有楽町で国民大集会という集会やりまして
六千人のキャパシティで半分の三千人埋まればいいなと
思ってたら倍の1万2千人来てくれまして、それは国民が黙ってないぞという
あらわれだと私は思ってます。
質問コーナーは一気に５問くらいの質問を聞いてから時々進行の松原氏がまとめながら
蓮兄に一気に５問答えてもらう形式でした。私語雑談でざわざわしたりはしなかったのですが
後ろのほうにいた質問者の言う事がよく聞こえなかったりパイプ机の床をこする音とかで
学校の机みたいに１席１席の机だったんで。
聞き取り難かった部分が多くて虫食い率高くなってわかりにくいかと思いますが今までとガイシュツ
じゃない裏話とかも多いので何分の一何百分の一でも伝わればと思いあえてそのままUぷします。
〜？は分からないけど何かいっていた。（）内は多分こう言う内容という曖昧な部分です。
学生大半だったんですが関係者席３列あるうちの１列の前を４０人位学生じゃない人が
占めていた。その後ろと後の２列はは主婦がぱらぱら、学生ほとんど。
Q１
無法国家、無能国家〜？。
マスコミに問題があるんじゃないか
Q2
非常に明快なお話でわかりやすかったんですけども蓮池さんのずっと
仰ってたのは〜（今まで日本）？の対応はまずいという事だったと思うんですが
拉致被害者や拉致それが蓮池さんのずっと仰ってた事、要するに外交における〜？独立を勝ち取る
被害者家族の納得の出来るような形でこの問題を解決する事
それが蓮池さんのずっと仰ってた事、要するに外交における〜？独立を勝ち取る
一歩だというふうに外交に〜？しゅ独立っていうのは
果たすべき責任があって当然だと思うんですよ、
人権？〜ごによると精神的肉体的に追い詰められて（死んだ人）？は
それは５百万人を超えてますので単純に数の問題じゃないが
解決せずに〜？しゅ独立を勝ち取る事は出来ないんじゃないかと思います。
形の上だけでそんなもの解決したとしてもアジアの諸国は絶対に認めないと思います。
−松原氏まとめ-日本の過去の強制連行について〜？なければならないんじゃないかと
いう事ですね
関係者席前の方の人５０代男性
本人の意思を無視して連れて来た場合が強制連行ですから
過去の植民地時代の朝鮮人の労働者が日本に来たのは賃金が支払われている
Q 支払われていない！
この二人で支払われただの支払われてないだの暫し言い合いになる
Q3
対話と圧力って仰ってましたが
圧力って僕からしたら何か、なんとなく怖〜いイメージがあるんですが
蓮池さんが考える圧力とは何なんでしょうか
圧力の中身をちょっと具体的にお願いします。
Q4
対話だけじゃ駄目だとは思うけど
圧力を強化するというわけでもなくて
金正日を内部でもっと何とか打開的な何か無いのか
（質問者は一生懸命なんだけど喋りながら質問の中身がうまく表現出来ず
自分で何を言ってるのかわからなくなってた）
私は催眠術がいいと思う（場内爆笑）
Q5
共産党や社会党の国会議員はちゃんと謝罪したのか
拉致問題について韓国との連携は
マスコミに対しての意見を言うの忘れてしまったなと思ってましたんで
（ちょうどよかったみたいな内容）
産経新聞が海外の情報機関が関与と最初に出たがそれ以降まったく出なかった。
大韓航空機の事件があって金賢姫の〜？
田口八重子さんが話題になった。話題になっては（盛り上がっては
話題になっては消え両親がこたえてしまって玄関にマスコミお断り
の札を出した。）
朝日新聞が拉致問題が国交正常化の障害になっている
と書きましたのでこれはもう私達は絶っっ対に許す事が出来ない。
拉致問題という課題が横たわっているとか
今は（なりをひそめているがまたいつそういう牙をむいてくるか）〜？。
朝日新聞てのはいやな新聞だなと
朝日新聞ていうとNHKが出てくるんですが
NHKっていうのは公共放送って事で
〜？から独立して営利を目的としない唯一の国営放送だと
（何にも左右されずにみたいな内容）〜？客観報道だ〜？。
私、NHＫに２０００年位に一回クローズアップ現代で日朝問題で
拉致問題が取り上げられるので２時間位収録して
どれくらい使われるんだろうなあと思ってたら
２分と言ってたのがになり１５秒になり結局全く放映されなかった事がある。
我々が拉致問題の集会や勉強会やるっていうと来てカメラは撮るんだけど
〜?それを放送しない。
うちの母がキレやすいんですけどもNHKに松田聖子が結婚だか
離婚だかのニュース流れた時に電話した。（場内笑い）
「いいじゃないか松田聖子が結婚しようと離婚しようとそんなのやるんだったら
拉致の話題を取り上げろ」
最近またタマちゃんやるんだったら（場内笑い）拉致問題取り上げろって言ってますけど
私も何度かNHKには電話した事があるんですけども高校野球でひとつの高校ばかり
応援しているんですね（場内笑い）
（内容忘れましたがこの間にもうひとつNHKの苦情ネタがあって）（場内笑い）
この前は正しい日本語を使う筈の国営放送の
アナウンサーが「みたいなぁー」（コギャルっぽく発音）って言ってたんで
それは何だってと電話した（場内笑い）
私ら昔はNHKというとなんにも放送しない局（意味を結びつける間があって場内笑い）
（更にNHKの事をNO何とかコリアとも言っていた。）
９月１７日以降に５人が帰って来た時はまるで〜？かツチノコが帰って来た感じで家の周りはカメラで
〜？されるわでえらい騒ぎで〜。
私がいつもマスコミに言うのは何であなた方日本人を返せ北朝鮮けしからんと言わないんだ、
この問題に関しては何が悪くて誰が正しいか明らかなんだから
日本人を返せと言って何が偏向報道だと言うと
マスコミの人は必ずマスコミって言うのは多様な意見を〜？。
それが〜（自由ｏｒ情報）？社会におけるマスコミの役割だと。
「マスコミの人は蓮池さんもだんだん北朝鮮みたいになってきたといわれる
多様な意見！ふざけんなよ、この問題に多様な意見なんてあるかよ」って言うと
（マスコミの人はもっと北朝鮮けしからん日本人を返せと声をあげてほしい。とまとめて終わり）
強制連行とか従軍慰安婦の問題はこれは必ず朝日新聞の人にも言われます。
私らは強制連行とか慰安婦問題とか充分に勉強してるわけじゃないんで専門じゃ
無いんですが一つ言えるのは強制連行にしても慰安婦問題にしても
一応ケリって言ったら悪いですけど事象は終焉してるんです。終わっていると、
でも私が今投げかけた拉致問題というのは、
まだ現在進行形で終ってないんです。拉致された人間がそのまま拘束状態にあって
帰って来ていない。やっぱり全員帰ってきてから強制連行の問題が残っている
んであれば強制連行も〜？されなければいけないし従軍慰安婦の問題があれば〜？
補償問題があるんであれば〜？。
政府に〜？すればいい。拉致問題はまだけりがついていない。
〜？万が一死んでるなら死んでるときちんとその事象を終わらせてから強制連行だの慰安婦問題だのやるべきだなと。私は分けて考えている。
こっちやったからこうだろうって言うんじゃなくて
強制連行についてもあったかも知れませんけど、それは一応けりはついてる、
けりはついてるって言うとあれかもしれませんけども事象は終わってるんであって
拉致問題は、まだ事象が終わってないんだから〜？。
Q
たんに過去にあった事だからもういい話だって言うんですか！
蓮兄「この問題は無かったとは言ってません、そりゃ政府に」と言いかけてるのを遮り
Q
ありますよ！補償とかされてません
蓮兄「それは、やる必要があればやればいい」（いい終わらないうちに)↓
Ｑ
そりゃ当然やるべきです。
松原氏−今回の問題は拉致問題だから〜？するとなってしまう、分けて考えないと〜。
蓮兄「補償がいらないって言ってる訳じゃありません」
Ｑ
そりゃわかってます。？〜としては補償はまだぜんぜん進んでないんですよ。
同時進行が今の拉致問題だと考えるならば強制連行もいまだに〜？してる
訳でしょ。
「わかってるんなら黙ってたら」とさっき（支払われてたと言い合いした男性口はさむ（一部拍手）
蓮兄「強制連行とかをどういう補償とかどういう〜？」
（質問者に何がいいたいのかみたいな内容をやんわりと問う内容）
Ｑ
同時に考えないといけない、同時に考えないといけない
認めないと思うんです。どうですか
責任を果たさずして得た外交〜？の〜？しゅ独立なんてアジアの国は
蓮兄「補償問題も大事だとは思いますけども拉致問題はまだ何も終わってない、
現在進行中〜？
何万人連行されたかわかりませんけどもそれは〜？」
松原氏−それぞれ話のポイントが違う〜？なんで一緒にするってのはまだ〜？
蓮兄「まったく無視しろって言ってるんじゃないんです。ただ
事象を終結させてくれって(いい終わらないうちに）
Ｑ
したらお互いの解決はあるって事ですね
蓮兄「拉致問題も今仰ってる強制連行とかいろいろな問題と一緒に考えるフェイズ迄
早く持って来て〜？
松原氏−同じフェイズで考える時期もいずれ来るかも知れないが
〜？(来てないので取り上げるのはどうかと思うみたいな内容）
拉致は現在進行形のテロであるって。〜？
蓮兄「私が一番誤解されたくないのは５００万人連れてったんだから十数人
連れてったっていいだろうって言うのはペケですよ」
と質問者に笑いながら両手人差し指でペケを作る
Ｑ
僕もそりゃ数の単純な問題じゃないと思います。
蓮兄「従軍慰安婦とか強制連行とか、そういうのは、あまりその
突っ込んだ事言えませんけども私がフェイズって言ったのは
それは過去に一応治まっている、そりゃ補償問題とか〜？（あるだろうけど
拉致問題はまだそこまで来ていない。万が一死んでるんだったらきちんと死んでる情報を
出してくれ生きてるんだったら全員返してくれ、それから北朝鮮に対して補償問題が
あるんだったら５００万人強制連行〜？とか日本政府は（真摯）〜？
にやらないといけないと〜？」
Q
同時に解決した暁に（いい終わらないうちに）
松原氏−同時には無理だろうね
Q
いずれ解決した時に日朝の本当の〜？
松原氏− そうですね。この問題ちょっと
〜になってしまうんで（納得出来ないままだと嫌だろうけどきりが
ないから終わる事を質問者を説得してた）
※この質問者男性は学生でなさそう２０代後半〜３０代前半といった感じで
関係者席に居てこの後３問の質問後休憩あったが休憩後には元の席から消えていた。
松原氏―対話と圧力の圧力の形態、圧力の中身と言うのはどうなのか
蓮兄「さっき話した（米支援反対の？）お願いに行ってた時に外務大臣に〜？
ついて話をした結果米１２０万トンも出して何にも動かない。
（拉致した日本人は？）居ません。
圧力といっても日本は武力行使というのは出来ませんから。〜？としては万景峰号
北朝鮮にとっては重要な〜？不正送金されるお金と〜（物資）？
（工作船？）の９０％が日本製で〜？。
経済的に〜？している北朝鮮を〜？であるから〜為に政府の対応してくれる
５人が帰ってきてから
半年になる４月１５日をデッドラインにしてそれを過ぎたら経済制裁して下さい。
〜？。（と要望出したがやっていない現状）
実際にやるかどうかでなくてやるぞというポーズ（姿勢）を見せるのも圧力
ただ現在PSCをやるぞ〜？（検査）をやるぞ〜？を
やるぞって言ったら万景峰号来ませんでした。あれが一種の圧力だと思います。
堂々とおいでって言ってるのに来なかった。
私達は、そういう圧力をいっぱいかけて欲しいし。〜（支援）？をやめてほしい
松原氏―（はっきり覚えてないけど北朝鮮の軍事力がどうのこうのって内容の話）〜？。
蓮兄「日本の土下座外交に対し北朝鮮は瀬戸際外交、脅せば取れるぞと、
今まで日本が何をして来たかというと脅されれば暴発したら困るから
米送ります。駄々っ子をあやすように何かを送り続けてきた。
これ以上そのー、核保有、核開発、NPT脱退、核兵器所有、核弾頭所有、
〜（後は）？何だろうなって事で。やっぱり〜？されたら（暴発ｏｒ強奪）される。返さないぞ
そういう事が可能なんで〜？
脅されたら黙って米を渡す。〜？に脅されて渡してるのか渡す方に〜？のか
〜？されたらこれから言い返すっていう〜？（姿勢で臨まないといけないという内容）
（Q4に対してだと思う）
帰国した５人はカメラの向うには金正日が居る。
弱みを見せたらつけこまれる、強気に出て刺激してはいけない間で揺れ動いている
私の言動はすべてチェックしていて、今日はチェックできませんねと後方見渡す。
（自分が見た限りマスコミらしき人は居なかったように思う）
これは言い過ぎだ、北朝鮮にいる子供に何かあったらどうするんだと（薫さんにおこられる）
北朝鮮はお金が欲しい。韓国は〜？（期待出来ないといった内容）
（結局は日本からしかお金は取れない）〜？。
恫喝して（くる）？〜のは相場を釣り上げたいだけなんだ。
〜？た時に日本政府ががどういう態度に出るかが〜？
松原氏―（Ｑ５）
社民党とか共産とか公明党とかの国会議員が拉致は無いと
言い張ってた事に対して謝罪があったのかどうか
蓮兄「ごめんなさいって言われた事は無いですね。
〜？都議会に陳情して拉致問題解決の決文
公明党の反対で没になった。以来公明党というと〜？
だったが〜。拉致議連という超党派の〜？にも（最近は公明党の人も
入りたいと言って来ていて５人くらい入るとか入らないとか）〜？。
〜？は過去の謝罪をしました。」
松原氏―増元さんは創価学会の方らしいですね
蓮兄「増元さんも複雑なお気持ちのようです」
韓国との関係を言いますと被害者の会そういう人たちの集まり 〜？.
(拉致された人は）〜人位、まあ向こうは（もともとは）同じ民族ですので拉致されたって
いう感覚が無い、そういう犯罪感覚じゃない。もともと北と南へ別れて住んでる人もいる
し、（拉致されたと騒ぐと実は）〜？逆に北のスパイじゃないかという誤解を受けたりして、
（韓国の被害者にも年一回の集会には参加してもらっているという内容）〜？。
私はちょっと法事で行けないんですが（２２？から３日間韓国へ家族会から行くという内容）
この後松原氏に指名されて左右大激突と言うテーマでかつて河合塾で議論した事あるという
壁際にいす並べて来賓ぽく座ってた右翼の人と左翼の人が話を聞いた感想とか言って休憩に入ります。
この話もまとまれば次うPしてますが、よく分からなかったので期待しないでください。
蓮兄はこのお二方の話を聞いている間瞑想してました。目を合わせないようにしてた？
わけじゃないんだろうけど。この二人の話が終わって休憩挟んでまた質問に入ります。
質問者１は50代位男性質問者３は男子学生質問者４は女子学生質問者５は４０代男性といった感じでした。
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎● 18 での投稿より（転載許可を頂いてあります）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056683274/l50
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